《中国审计》杂志记者滕延妮：安东·范·维克先生，您好！作为国际内部审计组织的领导人，您是如何看待内部审计在组织治理中的价值？

 

安东·范·维克：非常感谢你的提问。首先作为内部审计人员来说，我们最终极的职责是为组织的治理是否适当提供一个全面的高层次的确认，确认组织在治理方面是否做到合适的地步，这是我们需要关注的一个最重要方面。其次，我认为内部审计对那些会影响组织各方面的政策和实务提出一些意见和建议，这个能力也是我们为组织提供重要价值的一个途径。最后，由于内部审计有一个独特的地位，能够接触到组织各个领域的一些政策和做法，并且内部审计具有这些方面的专业知识，可以提出一些全面的观点和意见，对组织的全面了解是很少有人可以做到的，这对管理层来说也非常有价值。

 

此外，还需要补充的一点是，内部审计要在提供确认和成为组织能够信任的顾问之间达到一个平衡，这对组织来说是非常重要的，谢谢！

 

《中国青年报》记者刘世昕：我的问题是提给钱伯斯先生的。刚才您说到中国目前已经有3.8万名国际注册内部审计师，我想问您，跟中国打交道的这么多年，您怎么看待中国内部审计发展的情况。另外，您怎么评价近年来中国内部审计协会在国际舞台发挥的作用？

 

理查德·钱伯斯：这是一个非常好的问题。我在全球很多地方都说过，中国的内部审计取得了很大的发展。在中国内部审计协会的领导下，中国对内部审计的实务投入了非常大的精力和资源，是一个非常优秀的范例。我从2002年开始与中国的内部审计人员合作，在这个过程中我看到了非常大的发展。2014年全球参加CIA考试的人次有一半都是在中国。自1998年CIA这项考试引入中国以来，已经有超过3.8万名中国的审计师取得了这项资格。相比而言，美国从1974年至今，40年间，通过这项考试的人数只有4.2万名左右。所以大家可以清晰地看到中国在这方面取得了非常大的进步。

 

包括中国国家审计署在这方面做的工作也得到了全球范围内的认可，联合国向中国国家审计署的审计长刘家义先生颁发了一个和平奖，就是为了奖励他和中国国家审计署在联合国维和行动审计中作出的杰出贡献，现在刘家义先生是世界最高审计机关国际组织的主席。

 

总之，中国内部审计协会在中国国家审计署的领导下，在宣传内审职业和职业资格这方面作出了非常卓越的贡献，推动了中国整个内部审计职业的发展。

 

新华社记者董峻：我的问题是提给余效明会长的。余会长您好，我的问题是，中国的内部审计和国家审计之间是什么关系？因为我知道，国家审计已经成为国家治理的基石和重要保障，那么我想知道内部审计如何参与到国家治理当中？

 

余效明：你这个问题提的很好。国家审计是国家治理体系和治理能力现代化的一个基石和重要保障，这几年它发挥了很重要的作用，它是国家政治制度的一个重要组成部分，国家审计的目标是推动实现国家的良好治理，推动民主法制，保障国家经济社会健康运行和科学发展，从而更好的保障人民的根本利益。主要体现在：国家审计通过监督检查法律法规的执行情况，推进民主法治；通过监督制约权力的运行，推动规范权力的配置和运行；通过揭示案件线索、查处大案要案，促进打击和预防腐败；通过揭示和反映经济社会运行中的薄弱环节和潜在的风险，维护国家的安全；通过关注重点民生问题，维护广大人民群众的根本利益；通过在体制机制制度层面反映问题和提出改革建议，推动深化改革。

 

内部审计是组织或者说是单位治理体系和治理能力现代化的重要组成部分，目标是推动组织加强内部管理和控制，防范组织风险，增加组织价值，促进组织战略目标的实现。主要体现在：内部审计关注组织内部控制的实际与运行情况，发现控制执行过程中的突出问题，促进内部控制设计科学、运行有效，从而提高组织的治理效能；通过关注组织的重点领域、重要业务和重大事项的治理缺失和薄弱环节，揭示组织存在的风险隐患，提出防范和化解的意见建议，从而促进组织持续健康发展；通过关注组织战略决策执行的全过程，揭示问题、提出建议，从而促进顶层战略决策、重大措施能够从上至下有力传导、落实到位，实现组织的利益最大化。

 

在公有制经济为主体的环境下，内部审计与国家审计建立了密切的联系。《中华人民共和国审计法》及其实施条例明确规定，依法属于审计机关审计监督对象的单位，应当按照国家有关规定建立健全内部审计制度、接受审计机关对内部审计工作的业务指导和监督。简单说，国家审计是为国家治理、国家良治发挥作用，内部审计是为本组织实现利益最大化来做好工作。同时内部审计工作要接受审计机关的业务指导和监督。在促进国家良治的过程中，国家审计可以利用内部审计的工作成果，国家审计揭示的问题和做出的审计决定，内部审计应当督促整改到位。

 

关于内部审计如何参与到国家治理中，我认为，国家治理是个宏观的大系统，需要全社会所有的单位和个人一起来努力实现。内部审计作为审计监督体系的重要组成部分，通过关注国家政策和战略规划在本组织的贯彻落实，监督国家的法规制度、财经纪律的贯彻执行，促进本组织治理结构的合理和管理的规范，从而为全面推进国家治理现代化作出努力。所以它是基础性的。

 

《经济日报》记者崔文苑：安东·范·维克先生，近年来随着全球政治和经济环境的变化，请问内部审计人员需要关注哪些新的趋势和新问题？

 

安东·范·维克：你可能知道，我是南非人，我在担任IIA主席期间也去了很多地方，包括非洲，也包括其他洲的许多国家和地区，我看到许多跟地缘政治或者说经济问题相关的事件，有一些新发生的风险。作为内部审计人员，我们要走到这些风险的前面，去了解它们，才能发挥自己的作用。作为内部审计人员，我们需要去了解、去理解那些对我们的国家、对我们的行业、对我们的组织会产生深远影响的一些趋势。对我而言，我认为比较重要的两个：一是网络安全；一是网络恐怖主义。这是我们作为内部审计人员必须要了解的两个重要的新兴事物。

 

另外，还有一个需要注意的是，许多风险发生和发展的速度非常快，这也是作为内部审计人员需要关注的地方，我们需要非常警惕、非常敏感，同时也要非常灵活和敏捷，发现和降低这些新的风险的影响，我将这种方式称之为“以风险发生的速度开展审计”。另外，还要补充一点，现在大环境变化速度非常快，内部审计人员除了做到灵活之外还要具有前瞻性，能够看到将来会发生什么，成为未来这些情况的一个专家。

 

腾讯网财经频道记者闫峥：我想问一下余效明会长，大数据时代对我国审计有何影响？

 

余效明：你问了一个我们现在面临的最新的课题。当前，随着互联网和信息技术的迅猛发展，人们对海量的、高增长的、多样化的大数据的挖掘和运用成为可能。大数据时代的到来为我国信息化发展带来了强大的推动力，现在越来越多的行业和组织通过提高信息化的水平，利用对大数据的采集分析，创造出新的产品和服务、新的技术和方法，也为组织创造出新的价值。所以现在大数据时代这种环境也给内部审计带来从审计理念到审计实践的根本变革。

 

我觉得它的影响主要表现在两个方面：一是审计思维方式和工作模式的改变，要求内部审计人员从审计的理念、审计的对象、审计的内容、审计的技术方法等方面都要做出相应的调整，跟传统的审计比较，理念、技术方法都有改变。二是利用大数据可以在更大的范围、更多的维度上分析对比，从而找出这些数据的差异，来挖掘审计的线索，在此基础上来进行重点核查，将大大提升内部审计工作的层次和水平，大大提高内部审计工作的质量和效果。

 

从目前的情况来看，我们中国大部分单位的内部审计信息化水平还处于以审计项目管理软件和现场审计作业系统为主的应用阶段。但是也有不少发展比较好、比较前沿的单位，他们在现场审计作业系统信息化控制的基础上，重视建立数据分析平台，建立风险预警系统和内部控制合规审计系统等，应用云计算、大数据等技术手段，关注业务数据的分析，关注财务数据与业务数据的对比分析，从而发现问题、揭示风险，收到了很好的效果。有些传统审计手段下的审计无法发现的问题通过大数据分析就能够发现。在这方面，从我们中国的内部审计来看，金融企业（银行）、通信企业、石油行业等等，他们走在了前列，大数据分析、信息化审计比较超前。因此，作为单位的内部审计，必须顺应大数据时代的发展要求，来加快内部审计的信息化建设。

 

《京华时报》记者赵鹏：想请问一下安东·范·维克先生，内部审计如何发挥风险管理方面第三道防线的作用？

 

安东·范·维克：非常感谢，这也是一个非常好的问题。关于第一、第二、第三道防线的问题是非常有价值的，这个问题有一个标准答案，内部审计为治理机构和组织的高级管理层提供全面的确认，提供确认的基础是内部审计在组织内部独立和客观的地位。需要强调的是，内部审计要想提供这种客观的确认就必须要持续保持较高水平的独立性。

 

此外，在实际操作中，内部审计必须要处理好第三道防线和其他另外两道防线之间的关系，要理解其他两道防线的职责，要了解直接负责和管理风险的这些机构和监控风险的这些机构他们各自的职责是什么。在理解的基础上才能为他们提供确认，通过理解他们的角色才能发现几道防线之间可能发生角色混淆的情况，也才可能处理好这些情况。

 

中央人民广播电台记者冯会玲：我的问题是提给钱伯斯先生的，现在雾霾的问题已经成为全球环境治理的一大课题，像伦敦、巴黎这种大城市也受到了雾霾的困扰，想问您，内部审计在参与环境治理方面能发挥什么作用，国际上有什么环境审计方面的成功经验可供我们参考借鉴？

 

理查德·钱伯斯：谢谢你的问题，我非常高兴今天北京的空气质量非常不错。这确实是一个非常好的问题，因为空气污染已经是一个非常具有挑战性的问题了，不单单是在中国，我在世界各国出差旅行，看到了非常多的环境问题。我个人认为，空气污染只是环境问题和可持续发展问题当中的一个，这些问题在全球发展的过程中是无法回避的。我认为，像综合报告或者可持续性报告这些正在发展的事物和领域为我们内部审计人员提供了非常好的机会，能够帮助组织发现和降低它们对环境的影响。内部审计在组织内部有一个非常好的地位可以帮助组织应对跟环境有关的问题，因为内部审计在组织各个领域都会开展工作。实际上，环境、医疗和安全等方面的审计就是源于某些行业可能会对环境产生重大影响，这些重要影响也是人们的担忧。实际上这些行业目前已经认识到并且理解了处理好环境问题的价值，这正是我们内部审计可以在这些方面做出工作取得成绩的良好证明。

 

我另外还想强调一点，对于组织来说，必须要认识到，很多组织其实已经认识到了，环境风险对组织来说是一个非常严重的风险，如果在环境方面发生问题，这个组织可能会被处罚，它的信誉或者在政府方面的声誉可能会受到损害，所以对组织来说，环境风险是一个非常值得关注的问题。